И прошу прощения за возможный сумбур, нескладность или нечеткие мысли. Я слегка болею, так что мозг может тупить...
Очень много споров по поводу легальности бизнеса голдселлерства.
Постараюсь в этой теме пояснить, почему голдселерство не является противозаконным действием. Очень надеюсь, что кто-либо из моих конкурентов добавит свои мысли к этому тексту.
Для примера мы возьмем игру World Of Warcraft и владельцев этой игры компанию Blizzard.
Всем известно, что у Близов есть так называемые правила ЕУЛА. Эти правила вы читаете перед созданием аккаунта, и если вы вдруг не согласны с ними, то вам играть вроде как запрещено.Читать далее
НО ПОЗВОЛЬТЕ!!! Я уже КУПИЛ диск! Вот он лежит передо мной! Диск купленный за мои деньги и рекламирующий, что этот ключ даст мне доступ к игре! Меня никто не предупреждал ПЕРЕД ПОКУПКОЙ, что я могу заплатить, а меня могут не пустить!
Близард явно нарушает мои права как покупателя, Близард продает "билет" не предупреждая заранее о том, что в итоге может не пустить по этому "билету" на "концерт"...
Это что-то вроде тех самых звездочек *.
Ну ок. Мы так и быть согласились "задним числом" с правилами.
И так. В правилах сказано, что всё виртуальное в игре ВОВ принадлежит компании Близард. И что продавать или передавать за реальные деньги эту валюту нельзя!
НО позвольте, если валюта от одного персонажа перешла к другому, то валюта остается всё еще У БЛИЗАРД! Выходит, что голдселлер ничего не продал и не купил. Он просто помог одному человеку, у которого есть голд, передать другому. За что ему по своему собственному желанию люди дали денежное поощрение.
Продажа — это когда право собственности на товар переходит к другому лицу. В данном случае все права так и остались за компанией Близард. На лицо факт того, что никакой продажи нет!
Более того, такие действия никаким образом не влекут никаких финансовых потерь для компании Близард! Всё их имущество каким было таким и осталось. Голдселлер ни на какие деньги Близард не посягнул.
И вообще, скорее компания Близард нарушает права человека, чем голдселлеры права Близард. Вы играете в игру, за которую заплатили. Вы тратите своё время и получается в замен некий товар "золото, шмотки и т.п.", и Близард говорит "ЭТО ВСЁ МОЁ!!!!". Ты потрудился, но всё отобрала компания Близард. Хотя по честному должны быть вашими как персонаж, так и всё что на нём находится.
Да конечно у торговли есть моральная сторона вопроса, и тут уже каждый сам для себя решает. Но исходя из правил тех же Близард, выходит, что голдселлер их не нарушает. А даже если нарушает, то тут переходим к ЗАКОННОЙ части...
Я живу в Российской Федерации. И на меня действуют законы Российского Федерации. Нет ни одного закона запрещающего получать комиссии за помощь в проведении любых сделок не связанных с противозаконными. Все противозаконные вещи описаны, так вот продажи игровой валюты нету в списке противозаконных.
Значит чисто законодательно я имею право получать деньги от людей за предоставленные им услуги.
По законам РФ у любого занимающегося предпринимателькой деятельностью должна быть зарегистрирована официально фирма, трудоустроены работники, заплачены налоги на полученную прибыль. Если голдселлер всё это сделал, то НИКАКИЕ законы он не нарушает.
И еще один камень в огород тем, кто считает, что голдселлеры нарушают правила Близард. У них четко написано "запрещено продавать за реальные деньги". Если кто не в курсе, Вебмани, как и яндекс-деньги не ЯВЛЯЮТСЯ реальными деньгами. Это вообще фантики по сути своей.
Все помнят, что в Корее вообще официально ввели такой вид услуг как "торговля игровой валюты". Целая страна легализовала такой вид деятельности. Целая страна нарушает законы? Нет, они просто не ставят правила Близард на одно место с законами.
Еще раз для уточнения. Возможно каким-то боком голдселлеры и нарушают правила самой игры, но они ни в коем случае не нарушают ни один федеральный закон какой-либо страны! Если бы нарушали, то по всему Миру уже давно были бы известны случаи, когда создатели игр подают в суд и выигрывают дела. Я лично еще ни об одном подобном случае не слышал.
Кстати, если среди читателей данного поста есть юристы, пожалуйста прокомментируйте с высоты ваших знаний. Потому как мой юрист уверил меня, что я на все 100% чист перед законом.
Ну и жду комментариев от конкурентов. Интересно и их мнение, думают ли они, что нарушают что-то или нет?!
С уважением, Эльф.
wowgold.ru
Комментарии 132
"Выходит, что голдселлер ничего не продал и не купил. Он просто помог одному человеку, у которого есть голд, передать другому. За что ему по своему собственному желанию люди дали денежное поощрение."<br><br>Честно, это дурацкая отмазка. Может ты себя и ублажаешь такой мыслю, но все равно понятно, что это бред.
И ты все рано в плюсе, рубль круче голда.
Давайте рассуждать с точки зрения юридических законов...<br><br>Я же написал, что продажа - это когда право собственности на товар переходит к другому лицу. <br>Товар разве от Близард куда-то перешел? Нет. Вывод очевиден, продажи нету.
По этому "ЕУЛА" все что на моем аке, никак не принадлежит компании. Ладно если я нарушаю правила игры, да, то можно меня наказать на игровое время или вообще изъятием ака. Но он в любом случаем мой. Не даром они постоянно утверждают что сотрудники не имеют права к допуску ака.<br><br>Так что голд всегда мой.
А ты перечитай ЕУЛА. И потом уже спорь :)
Честно, мне пофиг на твою деятельность. Главное что ты чаты не засоряешь в игре:)<br>Прочитаю, как раз обновление.<br><br>А вот сколько ты за год зарабатываешь на этом?
Юридически ты прав. Ведь компания, ведущая деятельность на территории Российской Федерации обязана подчиняться законам Российской Федерации. Если же ее устав (я повторюсь, устав, а не пользовательское соглашение) противоречит Российскому законодательству, то такая компания не имеет право заниматься коммерческой или какой-либо другой деятельностью, пока не внесет соответствующие изменения. Если дело дойдет до суда, я уверен, ты сможешь отстоять свои права.<br><br>Другое дело, что Близзард вправе осуществлять надзирательную деятельность за происходящем в игре: аннулировать подобные сделки, блокировать учетные записи и т.д. И вот тут ты ничем не сможешь ей помешать, когда твои 20тыщ голда у покупателя вдруг превратятся в черепки, а он и ты (я не очень силен в способах передачи валюты игроку) получат по банану. К сожалению, именно последний аспект удерживает меня от использования подобных услуг. Хотя мне прекрасно хватает прибыли от внутриигровой деятельности.<br><br>Кстати самая легальная транзакция в данном случае, продажа за голд тайм карт. Ведь и то и другое является собственностью близзард и действительно не меняет собственника, как и не ущемляет компанию в прибыли. Вот за это я горой!<br><br>P.S. Ну и конечно, ничего личного, Эльф.
Ув. Эльф, как я уже говорил, хоть я и не юрист, а всего-лишь экономист, со специализацией на оценке недвижимости (бизнеса), но кое на что могу указать и прокомментировать с припиской ИМХО:<br>Вот ты говоришь, что ничего не продаёшь, а выше сказал, что за вознаграждение передал золото. И разве это не продажа? Это напоминает отмазки типа: Два человека встретились, у одного упал грамм героина, а у другого упала пачка денег, каждый поднял не своё и разошлись. Вроде, и не продажа... А ментам можно сказать, что нашел. Изменяя форму, ты не меняешь суть. Кто-то отдал деньги, а кто-то отдал товар+услугу.<br>Потом, ты говоришь про права собственности. Хорошо, тут я согласен, что эти права у близзард остались. Но, насколько мне известно, ты нарушаешь право пользования, которое включено в право собственности. Так как, вопреки нематериальному активу, принадлежащему Близзард, ты получаешь выгоды на тех вещах, правами на которые владеет Метелица им. И вот тут ты становишься неправ в своей вере в законность. По этим причинам Близзард имеют полное право подать в суд на всех голдселеров и тут уже как суд решит. :)<br>Таким образом, всё идёт к чертям, так как изначально ты нарушаешь право собственности компании Близзард на внутриигровую валюту.<br>P.s. А кто сказал, что Вэбмани это нереальные деньги? Да, это частные деньги. Как ценная бумага, в которую ты вкладываешь деньги, которая является эквивалентом. Так что тут тоже можно спорить. :) <br>P.p.s. И я не думаю, что твой юрист (тьфу-тьфу-тьфу тук-тук-тук) смог бы противостоять юристам из Близзард, уровень не тот. Тем более, если он говорит тебе, что твой бизнес чист ;)
Добавлю, если деньги веб мани - фантики. То дай мне 700 WMR. я те на 1 вмр дам 2 фантика и ты в плюсе будешь.
Задача юриста так поставить формулировку, чтобы перед судьей это было легальным. Такая уж у них работа.<br><br>По поводу "не продаю", а делаю услугу. Вот к примеру официантка не продает еду ресторана, она приносит, за что может получить чаевые. Не совсем конечно корректный пример, но думаю суть уловил :)
Вы совсем зарылись, а нарушение лежит на поверхности :) Про продажу тайм-карт я не согласен опять же по причинам написанными мною далее. Т.к. оплата проходит внутриигровой валютой принадлежащей Близзард
А я и не говорю, что ты продаешь товар, ты продаёшь товар+услугу, как и все. Приходя в магазин (не самообслуживания) ты пребегаешь к помощи консультантов, которые продают услугу, а в конечном итоге ты получаешь товар+услугу (ну в идеале). У тебя так же, ты продаёшь товар, принадлежащий Близзард, с услугой по доставке и прочее.
В правилах указанно,что любая операция связанная с игровыми благами ( а это значит Голд/Буст/Павер левелинг/Продажа достижений итд) за РЕАЛЬНЫЕ деньги является нарушением.<br><br>Конечно можно придумать,что "Выходит, что голдселлер ничего не продал и не купил." , но выиграет все-равно близзард. <br>"Незнание закона не освобождает от ответственности..."<br><br>Конечно,я ни в коем случае не говорю,что Вы с правилами не ознакомились,просто есть свое мнение и правильное. :)<br><br>Кстати,купив учетную запись у близзард(ключи итд) вы всего лишь берете её в АРЕНДУ, и "Не даром они постоянно утверждают что сотрудники не имеют права к допуску ака." Утверждение не правильное,ибо написанно,что<br>"Сотрудник близзард НИКОГДА не попросит у вас пароль". А почему? Да потому,что доступ у них есть и без него.<br><br>Все выше сказанное мое ИМХО.
Продавая голд ты распоряжаешся собственностью, которая тебе не принадлежит, вот и всё. Ибо и голда и персонажи с и на который передаётся голда принадлежит Близам и они не давали тебе права на данную операцию. Усё, этого достаточно что бы при желании компании тебе пришла повесточка :).<br>И скорее всего на тебя не действуют законы Российский Федерации как ты считаешь, а действуют той страны которая указанна в ЕУЛА которую ты принимал - вот пост из смежной игры <a href="http://community.livejournal.com/world_of_tanks/1116047.html">community.livejournal.com/world_of_tanks/1116047.html</a> по каоторому усё становится ясно... ;).
Я прочитал вашу точку зрения. Она имеет право на жизнь. Но к сожалению, в нашей стране, подобные нарушения всегда будут на усмотрение суда, если дело до него дойдет. Потом кассационная инстанция, верховный суд. И вряд ли кто прийдет к единому мнению.<br><br>Тем более сама формулировка "право собтсвенности на игровую валюту" явно притянута за уши, как и личное обогащение на этой почве и прочее. Если уж на то пошло, игровая валюта не является товаров в общем смысле этого слова, т.к. не имеет потребительской стоимости, а значит и нет товарно-денежных отношений. И соответственно состава преступления.
Так еще раз. Я ничего не продаю. Продажа - это когда у товара меняется владелец. Владелец поменялся!? нет! Я ничего не продал. :)
Из-за таких "гениев" как ты развалили СССР и сейчас продают Россию. Нормальную работу найти никак?<br>Еще давно было сказано : "На каждую хитрую **пу, найдется болт с хитрой резьбой".
Ты производишь какие то операции с чужим имуществом без разрешения хозяина. ну, допустим ты снял у меня квартиру и в договоре мы оговорили что за время проживания ты можешь переклеить обои на любимые тобой "в цветочек" :). Через пару месяцев я замечаю что ты не тольео переклеил обои, но и изменил планировку комнат и вобще, запустил в коридор какого-то бомжа, на пожить. Итак вопрос - имею лия право оттащить тебя в ближайший суд, ведь ты вроде ничего и не нарушил, не продал да и вобще моё имущество осталось моим... ;).
Такие как я, дают казне деньги в виде налогов, дают людям рабочую силу, выделяют часть денег на благотворительность.<br>А такие как ты надеюсь не только пиздят, а еще и что-то полезное делают...
Такие вопросы не принято задавать. Это его дело, сколько он зарабатывает
Мне кажется это не совсем корректное сравнение. <br>Я лично ничего не делаю ведь. Всё делают игроки, и всё в рамках правил игры. Один передал другому валюту. А мне они сказали "спасибо" :)<br><br>Это как если, ты хочешь сдать квартиру кому-то. Агентство недвижимости помогло тебе в этом, и ты сказал им "спасибо" :)
Не, ну ясно что наказыватся будут именно владельцы вовлечённых так сказать аккаунтов а не тот кто давал им "консультацию" :).
Насколько я знаю, твой аккаунт не принадлежит тебе. Blizzard сдают его тебе "в аренду" за некую арендную плату. Именно поэтому они имеют право банить, т.как при выявлении причины бана ты нарушаешь условия этой самой аренды. <br><br>"ни постоянно утверждают что сотрудники не имеют права к допуску ака."<br>Насколько я понял, то ты попытался сказать о подсказке в игре "сотрудники Blizzard никогда не попросят ваш пароль". Так вот, к тому что ты написал это никакого отношения не имеет - это всего-навсего предупреждение против мошенников. <br><br>По сабжу, вставлю и свои 5 копеек:<br>EULA - это не закон. Это договор или сделка. У законов всегда юридическая сила выше, чем у договоров. Поэтому если Эльф не нарушает законы РФ - это круто. При этом даже если Эльф и нарушает EULA (а таки нарушает, чего греха таить), то все санкции сводятся к простому бану аккаунта - дальше сфера влияния Blizzard не распространяется (правда на этот счет я не очень уверен, надо изучать соотв. раздел пользовательского соглашения). Поэтому все пляски с бубном будут крутиться только насчет правомочности бана аккаунта, цена которому несколько баксов. <br><br>Поэтому бороться с продавцами золота бессмысленно с любой точки зрения. Это равносильно борьбе с ветряными мельницами. У Blizzard по сути есть только 2 пути решения ситуации - либо взять продажу золота в свои руки, либо пустить все на самотек и не тратить уйму времени на бессмысленные попытки избавиться от продаж игровых ценностей за реальные деньги. И кстати, сюда относятся не только продажи золота, но и обмен/купля/продажа аккаунтов, продажа реальных достижений, прокачка рейтинга на арене и многое другое, чем промышляют уже конкретные игроки, а не коммерческие фирмы. <br><br>К сожалению Blizzard уж очень твердо стоит на своем принципе "никакого доната в игре". Оно с одной стороны хорошо - позиция правильная, я считаю. А с другой стороны борьба эта совершенно неравная и неоправданная в масштабах 12 миллионов игроков.
О как, все ополчились то!<br>Жаль что никто из брызжащих тут слюной не юрист и вообще слабо себе представляет что такое собственность и договорные отношения :) (Потому и примеры такие слабые)<br>Голд селлер (если мы говорим про факт передачи предметов каких либо в игре) не продает вам ничего и не покупает. ГолдСеллер оказывает услугу, в идеале это транспортная компания которая доставляет товар от одного клиента другому. права собственности на товар принадлежат безотзывно третьему клиенту. Так в чем тут противоречие закону? <br>Вас раздражает то что вы платите деньги реальные за виртуальные ? так поймите же - ЭТО НЕ ТАК! Вы платите за то что вам эти деньги доставили в срок более короткий чем вы доставили бы их самостоятельно. <br><br>Конкретнее по голдселлерам - компании Близзард они насолили в основном тем что для добычи золота использовались модификации клиентской части игры, откровенная кража аккаунтов и прочие вещи которые уже незаконны (в некоторых странах). Это как бы оборотная сторона голдселлерства.
Вау, кто тебе такое рассказал то? Такой большой а в сказки веришь... Чего ты агришься то? Правда - глаза колит? Мне таких как ты обычно жалко даже, руками своими сделать ничего не могут, вот и придумывают всякие "очень умные способы денег заработать".<br><br>Расскажи мне подробно каким образом ты "даешь людям рабочую силу"?<br>И чего ты последнего "благотварительного" выделил?<br>Налоги платят все как бы.
Вот кстати спасибо за такое сравнение. Ведь и правда, очень корректное. Транспортная компания Эльфа-торговца :) Я просто перевожу, а товар то не мой)) ыхыхы))<br><br>Лезть в код, красть акки и т.п. это противозаконно - факт! Я подобным точно не занимаюсь.
Я не агрюсь, но я в полном праве каждому отвечать в той же манере. И посылать в далекие дали тех, кто сравнивает меня с людьми разворовывающими страну. <br><br>У меня в компании более 15 сотрудников, которые получают зарплату и кормят себя и семьи. <br>Перед Новым Годом совместно с volonte.ru и Питерским отделенем Красного Креста было организовано празднование и подарки для детей детских домов. Были выделены лично мною средства для этого дела и лично проконтролировано качество траты денег. Это если мы берем "из последнего".
Я не говорю что противозаконными способами добывают игровую валюту все ГолдСеллеры, Я говорю о том что это единственная причина на данный момент по которой компания Близзард может подать иск против ГолдСеллера (опять же это мое ИМХО так как сам Я не продаю голд и всех способов его добычи голдселлерами незнаю).
Я понял. Спасибо за адекватное мнение. Вот бы еще другие начали мозг включать, а не узко мыслить :)
Да, ты делаешь благое дело. Здоровья тебе крепкого.
А-а-а, вон оно што, Михалыч! Адекватное = такое же как мое ;)<br><br>Спасибо повеселил.
:)))
Совершенно верно. Можно привести хороший пример: продажа билетов на сеансы кино, театр, близзкон. Ведь сам билет принадлежит конкретной организации, а "спекулянт" лишь доставляет товар потребителю по "рыночной" цене. Торговля есть? Здесь - да, т.к. билет - это товар, он имеет все признаки. Нарушение закона есть? Нет! Если конечно "спекулянт" зарегестрировал ИП, заполнил декларацию и т.п. иначе незаконная предпринимательская деятельность, уклонение от уплаты налогов и т.д.<br><br>Иначе, как тут ниже разглагольствуют, вас можно будет привлечь за то, что вы передали в автобусе деньги за проезд.
Адекватное = взвешенное, эмоционально не окрашенное.<br>То что оно отчасти (или полностью) совпадает с мнением ТопикСтартера не его заслуга и не показатель Адекватности - ВЫ опять же путаете понятия :) <br><br>И вообще зафлудили хорошую тему. Мне например интересны правовые аспекты работы ГолдСеллеров, например как именно они отчитываются перед налоговой :) платят ли НДС и с чего, какую правовую базу используют, иностранные платежи опять же. А вы... Эх...
Нарушение есть, просто ты его не видишь :) Права собственности нарушаются, т.к. нарушаются права пользования, как составляющая первого права. Такие права как право владения и распоряжения не нарушаются, а вот получение каких-либо выгод (только не говорите, что выгод голдселер не получает и фразы "я делал это за спасибо" не катят), пользуясь чужой собственностью - незаконно.<br>Если вам нужны примеры, то вот: У меня есть квартира в собственности. Я сдаю её второму лицу, давая ему частичные права распоряжения. Я не сделал его собственником моей квартиры, а наделил некоторыми возможностями распоряжаться моим имуществом. Но он не имеет права сдавать его третьему лицу. Так и тут, близзард наделяет нас возможностью распоряжаться своим имуществом, мы можем делать с ним практически всё, что хотим, но прав пользования нам никто не давал.
Вы очевидно говорите о праве владения и праве пользования периодически путая все в одну кучу.<br>Если судить о правах с вашей точки зрения то:<br>1. Внутриигровые Аукционы - вне закона.<br>2. Факты продажи или какого либо перехода игровых обьектов от одного персонажа к другому - вне закона.<br><br>Что касается вашего примера с арендой квартиры. Все замечательно, но вы не учитываете тот факт что голдСеллер в этом случае является агентством недвижимости которое оказывает услугу по аренде получает деньги за услугу и больше не несет ответственности за отношения владельца квартиры и арендатора (Если вы арендовали квартиру и читали подобные договора вы это прекрасно должны знать).
хм.. .товарищ Эльф, простите, но Вы несете чушь! <br>1. Вы получаете не благодарность от игроков за помощь в форме денег - а именно ПЛАТУ ЗА ПРОДАЖУ, о чем все голдеселлеры сами же и сообщают! Цитата: "Продам голд...!" -конец цитаты. <br>2. Деньги — специфический товар, который является универсальным эквивалентом стоимости других товаров или услуг. Соответственно Вебмани, ЯД и прочеее - ДЕНЬГИ, а не "фантики", как Вы изволите выражаться!!! <br>3. Гражданство Российской Федерации не освободжает от соблюдения законов Международного права! :)))) Соответсвенно - нарушение на лицо!<br>4. Близзард продает вам не персонажа а контент, который является лецензированным продуктом и собственностью Близзарда! Если вы хотите, чтобы было иначе - купите контрольный пакет акций Близзарда! :))))<br>5. Дальнейший разгоовор - абсолютно бесполезен! )))))
помнится, бросал курить. и когда становилось совсем невмоготу, какие невероятно логичные доводы себе придумывал, чтобы все-таки закурить новую сигарету. и был я весь в белом, а мир вокруг несправедлив и вообще селяви. докуривал, осознавал свое падение и все по кругу)<br>по сути. Эльф, не морочь ни себе, ни другим голову, не разводи демагогию, а просто занимайся своим делом. раз уж сложилось заниматься таким делом, то не рефлексируй)<br>..но курить все-таки бросил)
Я себе прям представил взрослого мужика которого спрашивают, а кем ты работаешь? а он говорит. я успешный продавец золота в игре ворлд оф варкрафт! =) по правилам игры продажа запрещена= забанят акк= ничего не сделаешь.. а пока пусть ваш жалкий бизнес процветает
1. Юридически продажи не происходит. <br>2. ЯД и Вебмани не являются деньгами. Если не ошибаюсь, юридически опять же, это "право на владение ценными бумагами". Точнее не скажу, я не вникал. Но это не деньги.<br>3. Нету никакого нарушения международного права. <br>4. факт.<br>5. Да и этот топик бесполезен. Он ничего толком не изменит :) Но тема то интересная для многих))
Тут всё дело в нематериальном активе близзард, коим является игра. Правом собственности обладает близзард, а значит и правом пользования, распоряжения и владения. Так?<br>Отсюда следует, что: (на право владения мы не смотрим и не претендуем)<br>1.Заключая договор с близзардом, они дают нам частичные права распоряжения внутри игры, которые не приносят компании никаких убытков, т.к. как было сказано ранее, всё имущество с правами на него остаётся при компании. Следовательно законно.<br>2. Но прав пользования нам никто не давал, а следовательно мы не можем получать реальных выгод (именно реальных, т.к. внутриигровой процесс и его выгоды - фантики)<br>P.s. Прошу читать внимательнее и пытаться понять мысль других людей, т.к. выводы, Ув. Dino, из моих постов вы делаете неверные.
и если не секрет как ваша фирма зарегистрирована? уж точно не фирма по продаже игровой валюты
А почему это он жалкий? Как определяется "жалость" бизнеса?
Так. Для простоты понимания на сайте написано "продажа голда", на деле же юридически мы оказываем услуги. Более подробно я раскрывать не буду, так как не уверен, что мои конкуренты додумались также как и я полностью сделать бизнес в России белым. Не хочу с ними делиться тем, как это сделать :)
и еще. Вы говорите что не используете ботов и так далее. вы покупаете голд у поставщиков по более низкой цене и перепродаете по более высокой. Эти поставщики используют ботов. Это тоже нарушение.
Кстати, вот тут я не уверен, но спрошу. Продажа товаров/услуг без чека законна? К сожалению, давно читал З-н о защите прав потребителей.<br>А вот то, что Вэбмани не деньги, ты не прав. Это частные деньги - эквивалент реальным.<br>А по поводу интересности темы согласен.
Бухгалтерию вашу не видел, а в силу специальности на веру принимать не буду. То что бизнес белый - не верю.
С точки зрения бизнеса это абсолютно адекватно. Покупать дешевле, устанавливать наценку, а потом расщеплять её на менеджмент, труд, недвижимость и движимое имущество.
честно сказать я даже не знаю зачем такой бизнес регистрировать. Все делается без регистрации через сайт.
1. Плату за услугу, а не за продажу. То как это называют не имеет значения.<br>2. Согласен.<br>3. Международным правом не регулируются подобные случаи.<br>4. Выше уже выяснили что близзард вам продает - коробку с диском, а вы арендуете персонажа ( контент если вам угодно). Условия аренды не нарушаются так как не затрагиваются в данном случае.<br><br>Вообще меня удивляет: все такие правильные а ГолдСеллеры такие все плохие, но никто не пишет почему плохие :) Это что стереотипы? Типа все смотрят порно но никто никогда не признается в этом :)
Нет. Не деньги. Юридически не деньги. Нету никакого закона, которое приравняло бы вебмани к деньгам. Значит это могут быть "ценные бумаги", "права на владение чем-то", и т.п., но не может являться деньгами.<br><br>Без чека торговать можно. Есть вполне законные способы. Хотя думаю со временем будет законодательство заставляющая интернет-магазины торговать с электронными чеками.
Белый на столько, на сколько это вообще возможно для интернет-магазина в России. <br>Законодательство наше дырявое в целом, и уж тем более в отношении электронной коммерции.
Я не говорил про право собственности на игровую валюту, согласен - притянуто. Имею в виду права на объект интеллектуальной собственности. Ну, а далее понеслось
Вот как раз один из интересующих меня вопросов: <br>Продажа товаров или услуг без фискализации (без чека).
А я то думаю, что так много новостей в твоем блоге стало, а оказывается болеешь - делать нечего) Выздоравливай!)
бу-га-га.... с каких это пор Вебмани или ЯД стали удостоверением владения акцией, как раз таки подтверждающее право на владение ценными бумагами ????? )))))))))))))))))))))))))))))))))))
Как я часто говорю - законные способы торговать незаконно. :) Ну, это так, отступление.<br>Да, вэбмани и еже с ним - ценные бумаги, но их можно обратить в деньги. Т.е. практически деньги, так?
Во-во, и я про тоже. :) Так что оговорочку стоит такую делать. А то попахивает пустотой ;)
яндекс деньги - обезличенные денежные обязательства оператора, подписанные цифровым аналогом его собственноручной подписи. <br>Вот нашел, но простым русским языком не разверну. Я мало понимаю в тонкостях платежных систем, но деньгами они точно не являются!
Хлеб и молоко можно обратить в деньги, т.е. практически хлеб и молоко деньги, так? :))
Блин, мне отчет надо скомпоновывать, а я тут с вами спорю :))))) Надеюсь, как-нибудь меня попросят оценить что-то подобное и поковыряться в ваших доходах, затратах и прочем :)
Я пытаюсь понять мысль других людей и поэтому начинаю путаться. <br>Всегда думал что есть два права собственности - пользования(частичное право на обьект, без права продажи например) и владения(полное право включая продажу или уничтожение обьекта).<br><br>Еще раз повторяю: ГолдСеллер в рассматриваемой здесь ситуации - посредник.<br>Все претензии которые могут быть выставленны Близзардом - могут быть выставленны аккаунтам которые совершили передачу/прием денег или обьектов в игре. Эти аккаунты являются законодательно частными аккаунтами :) поэтому Юридически ГолдСеллер не имеет к ним никакого отношения (ну на самом деле не думаете же вы что аккаунты покупаются по безналу оптом? :) как корпоративные лицензии Виндовс.)
фактически деньги хранящиеся на моем счете в банке, согласно Вашей логике, тоже не деньги... они же безналичные ))))))))
На данный момент как я знаю, пытаются разработать законопроекты касаемо электронных денег, электронной коммерции, электронных чеков и т.п. <br>С нетерпением жду :)
А ты где работаешь? Может я и сам тебя попрошу? :))
Вопросом на вопрос? :))))<br>Отвечу, да товар можно обратить в деньги. Просто получается, что в процессе каких-либо действий (вполне конкретных в данном случае) деньги превращаются в товар (вэбмани, например) потом подлежат вещественному обмену на товар(чужой)+услуга(голдселера), а потом обращение опять же в деньги.<br>В принципе, купив молоко, я могу обменять его на хлеб, потом продать хлеб и получить деньги.
Когда я учился в школе, по праздникам проводились разные конкурсы. За эти конкурсы давали "школьные рублики", за которые я потом мог "купить" призы. Вопрос, является ли платежный документ "школьный рублик" деньгами? :)<br><br>"Электронные деньги WebMoney, как и другие электронные деньги не имеют юридического статуса денег. " (с)
:))))<br>Право собственности во всём мире делится на три права: пользования(возможность получения доходов, например), владения(возможность обладания чем-либо) и распоряжения(возможность изменять что-либо). Ну, это грубо, своими словами. Если память не изменяет, это называется "ТРИАДА 3ёх правомочий". В общем, всем в очередной раз перечитывать ГК РФ :)<br>И кстати, право собственности одно и только одно, а остальные права - её составляющие.
Да уж, интересно будет этот бред начальный почитать. Вай люблю наши законы!
Гыы... Вот и положительный результат этого поста. <br>Эльф решил произвести оценку своего бизнеса :)
В Питере бизнес зарегистрирован? Если да, то можно было поковыряться :) Просто с другими городами сложнее, там не хочу себе на жопку лишнюю головную боль наживать :)
хорошая статья.)) А насчет того что такие как эльф портят страну , то такое может говорить только ну оочень глупые люди. Человек в своем молодом возрасте придумал себе дело которое приносит прибыль. Как он раньше писал на него работает много людей. Сейчас на сколько я знаю также занимается переводом сериалов. Говорить на такого человека что он разваливает страну это смехотворно. "Нормальную работу найти никак?" У него нормальная работа. ИЛИ всем нужно идти работать на стройке и получать по 6000 в месяц ( не в обиду строители возможно вы получаете больше)
Это далеко не начальный бред. Этот бред обсуждается уже не первый год.<br>Погугли национальная платежная система, электронная коммерция и т.п.
А мне то как интересно :)
А почему нет, внешне бизнес достаточно успешен, но, это на первый взгляд. Повторюсь, бухгалтерию не видел, поэтому основных показателей прикинуть не могу, а следовательно не могу сказать, успешен или жалок (порадовал пост с этим словом) бизнес :)<br>P.s. прям представляю, приходит заказчик, говорит: "Оценщик оцени" а я подумав говорю: "Ваш бизнес жалок! Ступайте прочь!" :)))))) На самом деле, так и говорю, но немного в других формулировках
Странный пост, разве кто-то такое говорил? Или фильтр бреда в моей голове не пропустил? Опять же, нельзя сказать, прибыльный ли бизнес. А на веру принять - себе дороже :)
Я смотрю у Кариеса дела совсем плохи раз столько пиара пошло..<br><br>У близов очень умные юристы так что можете пыжится сколько хотите но если они захотят вас забанить они это сделают.. Один тип уже создавал тему на офф форуме и доказывал всем что виртуальная валюта не есть реальная и он ничего не нарушает и блаблабла.. бан, тему удалили и все. все аккаунты и все это принадлежит близам. <br>Почему близы ТИПО "нелюбят" голдселлеров, ботоводов и тд. когда тебя банят за это тебя банят за "эксплуатацию игровой экономики", кто не понял фармеры нарушают экономику. НО! это не совсем так, если бы небыло фармеров цены на ауке были бы в 4 раза больше, инфа 100% , пруфы бросать не буду. Так что есть просто баланс. <br>Голдселлерство запрещено. Но плееров это не должно волновать, ну реально какая нам разница?) Если вам ненравится покупать голд / вы считаете это глупостью, ну так не покупайте просто и все. Вот я например зарабатываю в месяц 2к$ и то время которое я потрачу на фарм голда мне лучше портатить на реал, я за столько времени в реале заработаю намного больше.. Так что я рад что есть продажа голда я с этим не парюсь. Кстати банят постоянно голдселлеров так что эльфу доказывать, что это законно немного неумесно т.к. закон и лиц. правила разные вещи. Интернет законодательства как такового нету.
dipablo писал
Да у нас все законы бредом отдают. ФЗ об оценочной деятельности - ваше бред на бреде и бредом погоняет :) Вплоть до взаимоисключающих вещей и фраз "и так далее"
ЭЛЕКТРОННЫЕ ДЕНЬГИ - платежные средства, представленные и обращаемые в электронном виде, оборот которых гарантирует анонимность сторон, участвующих в расчетах: безналичные расчеты между продавцами и покупателями, банками и их клиентами, осуществляемые посредством компьютерной сети, систем связи с применением средств кодирования информации и ее автоматической обработки. (Энциклопедический словарь экономики и права. 2005.)
Дела гуд. Пиара много не бывает :) <br>Ну и просто пока болею, сижу дома без дела... Вот и решил пофлудить :))<br><br>Если бы голдселлерство было противозаконно, в США и Европе были бы хотябы единичные случаи подачи в суд от Близард и других компаний на торговцев. Я ни об одном таком случае не слышал... Вывод: Близард знает, что шансов никаких. :))<br><br>З.Ы. Сразу чтобы у других вопросов не было. Кариес - это некогда мой игровой ник на Европейских серверах.
Просто близард ещё не проводило показательной кары. А бан - это мелочи. Ничего не стоит купить новый акк :) А вот если будет судебный процесс против крупной фирмы голдселеров и если он будет выигран - вот это показатель. Поживём увидим, тем более Близзы начали показывать зубки, скалясь ;)
Результатом такого дела могут быть только банны Аккаунтов. <br>Я не вижу ни одной причины уголовного или административного преследования за подобные вещи даже в штатах. <br>Как Я уже говорил реально на чем можно погореть это модифицированный клиент игры например для фарма чего либо. Так как это будет уче нарушение авторского права и т.п и т.д. <br><br>P.S. Вообще у меня сложилось устойчивое мнение что Близзам не особо то и выгодно преследовать ГолдСеллеров в судебном порядке. Более того им выгодно наличие такой прослойки в игре. Возможно поэтому они не особо то и дергаются.
Во! молодец уловил идею ;)
не дергаются? ;)) вот тут статейка недавно была на сайте mmohelper.ru. Фрагментик: "Если до недавнего времени компания Близзард ограничивалась лишь периодическими банами продавцов / покупателей золота, то теперь юристы Близзард решили перейти в настоящую атаку. Они подали жалобу в крупнейшую платежную систему западных стран – Paypal. Жалоба содержала требование прекратить поддержку деятельности, нарушающей права на интеллектуальную собственность. Ведь и золото, и эпики, и персонажи – все это не наше с вами. Это собственность компании Близзард. И руководство Paypal поддержала компанию, выслав голдселлерам предупреждение и предупредив их о возможности прекращения обработки операций. Если проанализировать этот факт, то станет ясно, что бизнесу по продаже золота нанесен очень серьезный удар: львиная доля покупок в Европе и Америке оплачивается через Paypal, не каждый захочет вводить номер своей кредитной карты, чтобы купить тысчонку-другую золотых."
НУ опять же ключевые слова:<br>"...подали ЖАЛОБУ", "в крупнейшую ПЛАТЕЖНУЮ СИСТЕМУ западных стран – Paypal" <br>не в Визу, МастерКард или суд по месту нахождения истца. Хороший ПиАр ход на мой взгляд. На который система ответила предупреждением, а не действиями.<br><br>Кстати текста жалобы там нет и вполне вероятно весь сыр бор не из за голд селлеров как таковых а из за побочных услуг - повер левелинг и т.п.
Если кто не в курсе, Вебмани, как и яндекс-деньги не ЯВЛЯЮТСЯ реальными деньгами. Это вообще фантики по сути своей.<br>поцаны, отсыпьте кто нить фантиков, это ведь не деньги =) <br>по теме: я конечно против продажи золота (не именно голдселлерами, а вообще всеми), но по сути, небыло бы Эльфа, игроки всё равно продавали бы друг другу золото, просто если золото продаёт простой игрок, то возможно что вас кинут, с Эльфом же это исключено (вы просто платите ему немного больше чем простому игроку из "трейда" за безопасность), так что Эльф ок
люблю покапитанить!
и жопу полизать. голдселлеров ты не любишь, но эльфа да. ага ага
да ты прав, за этот пост что я написал я получил двухэтажный дом в Майами, да и лизать жопу кому то из интернетика наверное дело полезное, много выгоды же<br>зы я не писал что я люблю Эльфа, я вообще его не знаю. Но думаю что он никому ничего плохого не сделал
А ты срешь в комментах. Рака яичек тебе.
Боюсь, голдселерам сложновато завести процесинг визы напрямую, без пейпала...
а остальные голдселлеры( я имею ввиду не кидал, а именно голдселлеров) тебе сделали что-то плохое, что они не ОК, как ты выразился?
Эльф, ну и взбодрил ты народ!<br>Куча грязи, споров, неприличных слов!<br>Могу поспорить, у тебя парочка "very... VERY good" адвокатов...
А я разве сказал, что остальные не ОК? Где я такое написал?
Ну не интересны людям мирные спокойные темы. Им подавай скандалы, разборки, встряску и т.п. :)
Ну а вдруг он из налоговой. Они любят такие вопросы задавать :)))
Я принимаю визу и мастеркард без пэйпала :)
Я тебе плюсик поставил. Теперь будут говорить, что ты со мной за одно :)))
Эльфы же любят гармонию с природой...что-то тут не так)
"НО ПОЗВОЛЬТЕ!!! Я уже КУПИЛ диск! Вот он лежит передо мной! Диск купленный за мои деньги и рекламирующий, что этот ключ даст мне доступ к игре! Меня никто не предупреждал ПЕРЕД ПОКУПКОЙ, что я могу заплатить, а меня могут не пустить!<br>Близард явно нарушает мои права как покупателя, Близард продает "билет" не предупреждая заранее о том, что в итоге может не пустить по этому "билету" на "концерт"..."<br>Сэр, вы не правы, Blizzard на задней стороне коробки написали, что если вы не согласны с такими-то правилами на током-то сайте, то не покупайте игру или сдайте диск продавцу.
Ты вобще отдельная песня :).<br>ЗЫ, От кстати надо э... восплользоватся сервисом для... э... эксперимента, во!
подписываюсь под каждым словом.
"руками своими сделать ничего не могут, вот и придумывают всякие "очень умные способы денег заработать".<br>Не умеешь зарабатывать деньги головой- Иди к станку. Зависть-плохое чувство. Либо тонкий троль, либо толстолобый кретин.<br><br>Добро пожаловать в начальные классы, где рассказывается про разные типы обществ. Слава богу, мы живем в "почти" информационном обществе. Где торгуют информацией, а производство частично заменено "робото"-техникой. Не утопия, но не плохо.
Такое впечатление, что автор всячески старается найти для себя правовое и моральное оправдание...<br>Многие сказанные тут вещи абсолютно верны: всё, что связанно с игрой - собственность компании Blizzard. <br>Голдселлер (как он любит этого говорить) "оказывая услугу" или "являясь посредником", не получал от компании на это НИКАКОГО разрешения. Да и не мог получить, ибо данные действия осуществленные за вознаграждение прямо запрещены правилами, на которые пользователь согласился.<br>Далее. Действительно, электронные деньги не являются деньгами в прямом смысле этого слова (в том числе и со стороны закона), НО! во-первых, сейчас любой Российский суд будет расценивать их именно как материальные ценности, ибо прецеденты такие уже есть, да и законодательство движется в этом направлении (см. законопроект «О национальной платежной системе»).<br>Во-вторых, иностранные суды могут определять место совершения правонарушения по МЕСТУ НАХОЖДЕНИЯ ИМУЩЕСТВА (а именно по государству, на территории которой расположен сервер). А за рубежом вопрос правового статуса электронных платежных систем уже давно урегулирован. Поэтому, получаемые за деяние электронные деньги - вознаграждение в чистом виде.<br>Если же автор оправдывается тем, что он "ничего не делает", то получается, что он получается вознаграждение НИ ЗА ЧТО. И тут встает вопрос о законности его дохода. Если совсем сгустить краски и пофантазировать, то наша бравая Фемида может мошенничество или незаконное предпринимательство под это дело подписать. Хоть это и маловероятно.<br>Поэтому вывод: <br>1) Да, данная деятельность является незаконной, т.к. нарушает права компании Blizzard. Это факт.<br>2) Грозит ли за данные деяния уголовная ответственность - маловероятно, ибо возникают трудности с определением подходящего состава преступления, да и сейчас это никому не интересно.<br>3) Может ли грозить материальная ответственность - скорей всего, да. Компания Blizzard обратившись в американский суд, наверняка его выиграет и тогда в дело вступят межгосударственные соглашения о правовой помощи и сотрудничестве.<br>4) Возможно ли блокирование счетов - однозначно да. Любая платежная система заинтересована в "чистоте" проходящих через неё денег. Если компания Webmoney получит от компании Blizzard исчерпывающие доказательства того, что данный пользователь нарушает правила пользовательского соглашения и извлекает из этого неправомерный доход, практически наверняка счета пользователя будут заблокированы. В противном случае, проблемы могут начаться у самой системы Webmoney.
Хотел написать примерно тоже самое, на работе был такой случай совсем в другое сфере только, и юристы говорили мне примерно так. Вот ты что то покупаешь и подписываешь кучу бумажек. Эти бумажки не закон, это то - о чем ты договорился с тем у кого что-то покупаешь. Если ты по этим бумажкам что-то нарушил, то даже наказать тебя довольно трудно. Ну если про Близард говорить она конечно может забанить аккаунт который нарушил эти бумажки, а дальше что? Во всех договорах пишут обычно, что за все нарушения в бумажках будет ответсвенность в соответсвии с законодательсвом. И тут вопрос! Законадательсвом чего? России, США, Франции? А почему не Китая или Саудовской Аравии? То есть за нарушение договора Близард может подать в суд, но по каким законом будут судится компания и ответчик я не представляю. Да и даже законность подачи в суд Близард под вопросом. Законы разных стран они очень разные, вон Клинтону за секс с Моникой ниче не было в США, а по законам Саудовской Аравии ему секир башка за измену. ;) Но Аравия же не подает на него в суд. Я хочу сказать что нарушение законов и договореностей абсолютно разные вещи, как наказния за них тоже сильно отличаются.
+1 !!!!
Я скуплю весь твой голд и открою свой магазин!!!
честно не читал всех комментариев, но по поводу ЯД и ВебМани<br><br>Федеральный закон<br>"О деньгах и денежной системе Российской Федерации"<br><br>"Статья 4. Физическое представление денег<br><br>Деньги имеют физическое представление в виде цифровых записей на электронных носителях информации и цифровых электро-, радио- или оптосигналов в процессе их пересылки.<br><br>Любые записи денежной информации на бумажном носителе могут иметь статус денежного документа."<br><br>так что по моему мнению ЯД и ВебМани тоже являются деньгами.<br>так же Эльф если зарегистрирован(а это так) и платит налоги, то это все законно.<br><br>то что это нарушает правила Blizzard это уже его личное дело.<br><br>сам я воспользовался этой услугой лишь однажды... ну очень хотел себе крафтовую вещь в короткие сроки.<br>и тоже нарушил правила Blizzard, но никак не закон РФ.<br><br>флуда нет, меня не раздражает, все остальное ни меня, ни кого-то другого касаться не должно.<br><br>сфера деятельности Эльфа относится к сфере услуг.<br>Эльф оказывает мне услуги, а я взамен ему плачу.<br>Услуга заключается в покупке моей вещи на аукционе, или в /trade.<br><br>Единственным существенным условием договора купли-продажи в РФ является его предмет. Согласование условия о предмете означает установление наименования и количества товара. Цена не является существенным условием, и в случае, если в договоре она не установлена, её определение происходит по правилам ст 424 ГК РФ (сходные товары в сходных условиях).<br><br>я не нашел ничего нигде, что определяло бы виртуальные вещи как предмет.<br>так что фактически продажи не было.<br><br>и вот вам пример:<br>Однако основной доход разработчиков и операторов составляет продажа виртуальных предметов за реальные деньги. Хотите быть принцем на белом коне с волшебными доспехами и мечом - платите за меч и доспехи. Нет - ходите в рубищах и с посохом. И многие платят… В 2007 году в маленьком костромском городке Кологриве участник онлайн-игры выложил за виртуальное барахло пятьсот тысяч реальных рублей. А когда выяснилось, что оператор за такие деньги его еще и обманул, он обратился к Фемиде, Костромской областной суд постановил, что гражданин не может быть защищен Гражданским кодексом, поскольку стал участником азартной игры… Но если с клубами и салонами еще как-то можно бороться, то такой вид азартных игр, по мнению сотрудников правоохранительных органов, выпал из правового поля. Оператор онлайн-игры за последствия своей деятельности не несет абсолютно никакой ответственности. <br><br>на юриста я еще только учусь! так что если что извините меня пожалуйста ^_^
а тем кто скажет, что Blizzard это США и что-то промямлит про их законы(я уверен на 99%, что человек их не знает ^_^)<br><br>Живешь ты в России и Blizzard работает в РФ...<br>законы США тебя не касаются...<br>да даже Украины ^_^<br>пока ты там не находишься^_^<br><br>вот пример:<br>Березовский =)<br><br>статьи по круче продажи золота ^_^<br><br>однако ничего живет в Англии и не парится...
всегда нравились люди которые зарабатывают именно своим умом и сообразительностью. <br>по сабжу тут уже многое сказали добавить больше не чего. продажу голды не кто не запретит, даже засудить не смогут)
И раз уж я на работе и мне нечего делать, то я решил почитать EULA <a href="http://www.wow-europe.com/ru/legal/eula.html">www.wow-europe.com/ru/legal/eula.html</a><br><br>4. Владение.<br><br>А. Все права интеллектуальной собственности в отношении Игры, включая (без ограничения) ПО с блокированным доступом и Разблокированное ПО, а также все его копии (включая, но не ограничиваясь перечисленным далее, любые учетные записи пользователей, названия, компьютерный код, художественное оформление, объекты, персонажей, имена персонажей, истории, диалоги, фразы, участки местности, идеи, графические произведения, предметы, которыми владеют персонажи, дизайн местности и зданий, анимацию, звуки, музыкальные темы, звуковые и визуальные эффекты, основные сюжетные линии, внешний вид персонажей, методы работы, моральные права и соответствующую документацию, а также приложения, встроенные в Игру) принадлежат компании Blizzard Entertainment либо Blizzard или предоставляются по лицензии. <br><br>про голд ни слова.<br><br>есть только:<br>(5). не покупать и не продавать за «настоящие» деньги, а также не обменивать золото, оружие, доспехи и любые другие виртуальные объекты, которые могут использоваться для игры в World of Warcraft, за рамками платформы World of Warcraft; <br><br>в <a href="http://www.wow-europe.com/ru/legal/termsofuse.html">www.wow-europe.com/ru/legal/termsofuse.html</a><br><br>но во втором случае нигде нет ни про УК РФ ни про ГК РФ как есть это в других статьях.
Для примера мы возьмем игру World Of Warcraft и владельцев этой игры компанию Blizzard.<br>Всем известно, что у Близов есть так называемые правила ЕУЛА. Эти правила вы читаете перед созданием аккаунта, и если вы вдруг не согласны с ними, то вам играть вроде как запрещено.<br><br><br><br><br>НО ПОЗВОЛЬТЕ!!! Я уже КУПИЛ диск! Вот он лежит передо мной! Диск купленный за мои деньги и рекламирующий, что этот ключ даст мне доступ к игре! Меня никто не предупреждал ПЕРЕД ПОКУПКОЙ, что я могу заплатить, а меня могут не пустить!<br>Близард явно нарушает мои права как покупателя, Близард продает "билет" не предупреждая заранее о том, что в итоге может не пустить по этому "билету" на "концерт"...<br>Это что-то вроде тех самых звездочек *.<br><br>По закону, в странах ЕС ты можешь принести диск в магазин и тебе вернут деньги. На счет России не знаю, в брошюрке от игры не нашел. Но думаю что что-то подобное тоже есть в законе
Да да и на коробке написано, и в брошюрке написано.
тсс, они же уже почти поверили что я вообще тебя не знаю! не пали!
на коробке, под грифом ВНИМАНИЕ!!, написано, что надо принять соглашение!<br>так что тут все нормально...<br>и Вы путаете EULA и соглашение World of Warcraft...<br>а еще у Blizzard есит правила Battle.net =)<br><br>и правила не = закон!<br><br>так что деятельность Эльфа законна ^_^<br><br>и деятельность Blizzard законна ^_^
Ну я вроде бы так и написал,Nattfodd. Но все же спасибо,что пережевал мои мысли,добавил свои,теперь тут точно все понятно. ;)
Мотороллер не мой,я просто разместил объяву.
Как его деятельность может быть законна?<br>Сотрудники Близзард годами создавали вселенную Варкрафт, т.е. тратили деньги на создание, рекламу и тп., а теперь приходит дядя эльф торговец и начинает зарабатывать на том, что ему не принадлежит.
Ты за эти школьные рублики, рублики реальные отдавал?
Самый адекватный коммент в этом треде...
чо вы тут развели? продаёт человек голд ну и пусть продаёт пок ане запретят или не накажут.если реала девать некуда покупайте (у нас на серве голду аще толкают по 35 рублей за 1кг и без кидалова.но!!! то толкают люди друг другу а не *организация*.и там обычные сделки разовые.<br>я лично голду не покупал никогда.если есть руки и голова, то махинации на АХ плёвое дело.удачи1)
спасибо)
такое ощущение что это наивный школьник писал)))
вы не сравнивайте работу голову и жопой, пожалуйста.<br>продажи основываются на чем? 1) продать товар 2)продать компанию 3) продать себя и это есть во всех стандартных тренингах. Вот из за такой тупой позиции как у вас в стране лишь олигофрены остались которые хотят быть менеджерами среднего звена, продала страна душу свою, господа... раньше люди хотели быть рядом со всеми, чувствовать плечо. Сейчас же все хотят быть выше и по возможности плевать на тех кто ниже, даже не осознавая что в это время сверху на тебя плюёт такой же дебил как ты
О черт.. меня раскусили...
Да тут все просто, Элья не нарушает законов РФ, но нарушает внутренний правила игры установленные правообладателем, поэтому посадить в реале тебя не посадят, а вот забанить это пожалуйста. И я считаю правильным решением запрет продажи игровой валюты, заработок голды это тоже уметь надо и интересно, если этот пункт исключить, будет на много все хуже, это 100% и близы знают об этом и поэтому никогда не сделают эту ошибку по пути которой пошли многие производители игр
Я бы это назвал самопиаром)
ОМГ, Элья))
И почему тебя не забанили?
Дискуссия очень интересна.<br>Далее мое мнение, и наблюдения. <br>Чем голдселлеры мешают игровому процессу ?<br>Ничем, хочешь читай, хочешь не читай, не нравится читать, забань ники от которых идет реклама - имеешь чистый чат.<br>Равенство; меня не смущает, что 1 человек, предаст другому золото, шмотки добытые во время игрового процесса. Это не рисовка игрового имущества, как в ФТП играх. В "бесплатных" проектах, администрация сама рисует ИМБО шмот, за реал, игровой баланс сводится к размеру кошелька игроков. В такие игры не играю, и никому не советую.<br><br>Какой урон, наносят голдселлеры кошельку разработчиков.<br>Если задуматься, они приносят лишнюю прибыль. Возьмем "Васю", Вася любит играть в ВОВ, но денег на игру он не имеет, или платить не хочет, но Вася может продать голд в игре и оплатить следующий месяц, Васе это подходит и он играет. Золото передается от Васи - Пете, через голдселлера, и остается в игре. Ничего не пропало. Голдселлер, покупает Васе тайм карту, Близы имеют прибыль с человека, который не играл бы, если бы не голдселлер.<br>Смотрим дальше.<br>Петя, купил год у голдселлера, какой урон Близам ? Да никакой. Петя, теперь должен проплатить игру, чтоб потрать этот голд.<br>Проще говоря, голдселлеры, помогают делать лишние деньги Близам, не нарушая игровой баланс, ничего не рисуется внутри игры, все выбивается по ее правилам, остается внутри игры, и еще приносят лишние деньги разработчикам, и стимулируют интерес к игре отддельных игроков, которые в противном случае, вообще бы не играли в ВОВ.<br> Но, голдселлеры получают деньги за свои услуги !<br>И правильно, они их заслуживают!<br>1. Они помогают играть "Васям", не способным получить доступ к игре другими методами, как отфармить голд.<br>2. Они приносят лишнюю прибыль Разработчикам. Это проявляется в;<br>а) Дополнительная реклама для игры, голдседдер рекламирует свои ресурсы, а его ресурсы рекламируют игру.<br>б) "Васи", которые приносят дополнительный доход разработчикам.<br>в)Голдселлер, привносит интерес, для людей, желающих сэкономить свое время. Которые не играли бы, или играли значительно меньше, если бы им приходилось все делать самим. <br>3. Они дают возможность заработать своим сотрудникам на хлеб.<br>4. Они платят налоги, обогащая государство.<br>И самое главное, что их не сможет никто заменить.<br>Если Разработчики возьмутся продавать игровые блага, нет гарантий что они их не нарисуют, обломав баланс сил в игре.<br>По всем моментам, голдселлеры, очень полезны, как игрокам - так и Разработчикам.<br>Разработчики бьются головой, от необдуманной жадности, не будет голдселлеров, доход разработчиков упадет в разы.<br>Игроками, которым не нравится присутствие голдселлеров в игре, руководит чистое невежество.<br>Баланс не нарушается, игра не портится, не хочешь покупать\продавать, не делай этого. Не хочешь читать рекламу, не читай.<br>Можно просто поместить в игнор ники с которых идут предложения купли\продажи.<br>Меня лично, больше напрягает реклама в кинотеатрах. Я пла
Еще добавлю, чтоб не писали Разработчики в своих правилах. Продавая голд, я продаю продукт своего времени, потраченного на игру. Они пишут что - голд и так принадлежит им, я согласен, голд из игры никуда не пропал, значит он остался у них. Я передал свое время другому игроку. Я оказал ему услугу, он оказал мне. <br>Противозаконно ли, помочь дворнику, убрать за него улицу и получить от него в знак благодарности бутылку водки ?<br>Ведь не улица, не мусор на ней, не мне - не ему не принадлежат.
Пока нет комментариев
Будьте первым, кто оставит комментарий!
Войдите, чтобы оставить комментарий